Jordan Harbinger med Adam Carolla.(Foto: Jason DeFillippo) Jordan Harbingers første råd om podcasting er: Don't do it.
Hvis du ønsker å komme inn i podcasting for å markedsføre noe, tjene penger eller fordi det føles som det neste virtuelle rommet der merkevaren din trenger tilstedeværelse, anbefaler Mr. Harbinger å holde seg utenfor. Den eneste grunnen til å komme inn i et medium som podcasting er fordi du liker å spille inn og du har forpliktelse til å levere reell verdi til lytterne.
Jordan Harbinger var med å grunnlegge The Art of Charm med A.J. Harbinger. Det er en podcast viet personlig utvikling. Mange gutter kommer til podcasten og leter etter hjelp med dating (hvis det er deg, sjekk ut deres verktøykasseepisoder ), men podcasten presser virkelig lytterne sine til å tenke på å gå utover dating, for å lære å tiltrekke seg venner, forretningspartnere og allierte. Teamet har som mål å lage et show om å leve ditt beste liv.
Selvhjelp har alltid vært en stor bedrift, men vi kontaktet Mr. Harbinger for å snakke om selve podcasten, for å lære hva han synes om den nye utviklingen i dette mediet. Showet har pågått i åtte år nå, noe som gjør det eldgamelt i podcast-termer. Det passer heller ikke lett inn i den offentlige radiostilen som har gjort så mye for å definere hva den nye konverterer til podcasting synes om mediet.
Dette fortsetter vår sporadiske serie på forretningssiden av podcasting. Vi snakket tidligere med John Lee Dumas, programleder for Entreprenør i brann podcast, og Gretchen Rubin, fra Lykkeligere podcast .
Følgende telefonsamtale med Mr. Harbinger og produsenten av showet, Jason DeFillippo, er redigert og kondensert:
Jeg vet at firmaet ditt gjør noen få ting, som coaching, arrangementer og podcast. Kom podcasten først?
Jordan Harbinger: Ja. Før jobbet jeg på et advokatfirma på Wall Street. Jeg hadde en sommerstilling. Jeg ble ansatt av denne partneren som aldri var på kontoret, selv om han var en toppnivåpartner. Jeg prøvde å overarbeide tjenestemenn, og det var umulig. Mange av dem var smartere enn meg og hadde den intense driften. Jeg var som: 'Jeg er skrudd, de kommer til å si opp meg, jeg hører ikke hjemme her.'
Partnerne som hyret oss skulle mentorere oss og mine var M.I.A., men en dag var jeg ute med ham på kaffe, og han sa: ‘Spør meg hva du vil. '
Jeg sa: 'Hvorfor tjener du mer penger enn de andre partnerne, men du er aldri på kontoret?'
Og han la hendene på bordet og sa: ‘La meg si deg, jeg bringer inn all virksomheten. Jeg tar inn alle forholdene. Jeg henter inn alle nøkkelklientene. Så jeg er mer verdifull utenfor kontoret enn på kontoret. '
Jeg fant ut at han tok avtaler på flere millioner dollar regelmessig til firmaet fordi han hang med de rette menneskene. Og jeg sa til meg selv: ‘Hellig dritt, jeg kan ikke bare lære hvordan jeg gjør det, men hvis jeg ikke gjør det, er jeg sannsynligvis skrudd.’ Så jeg fokuserte på det de neste ti årene.
Og derfra møtte jeg forretningspartneren min, A.J., som var kreftbiolog. Og så begynte vi å snakke om nettverk og sånne ting, og han var slik: 'Jeg er også interessert i det.'
I utgangspunktet startet podcasten som mine og AJs samtaler som vi hadde på barer som vi hadde om dagen og natten om nettverk og prøver å møte mennesker, der vi prøvde å finne ut tipsene og triksene vi fant ut . Og også å lese en haug poppsykologi inn i faget, vitenskapelige studier, og vi prøvde å ta dem i bruk. Og det vi fant er mye av det vi leste virket, men ble ikke utforsket fullt ut. Så vi prøvde å utvide den kunnskapen.
Og andre ting som vi leste var fullstendig tøffel og hadde tydeligvis aldri blitt prøvd av forfatterne av disse selvhjelpsbøkene. Så vi begynte også å myte. Og det var det som til slutt førte til Art of Charm treningsprogram . Folk og selskaper kom til oss og ba oss om å lære hva vi snakket om til teamene deres. Og dette var for åtte år siden.
Så det er som eldgammel historie i podcasttid.
H: Ja. Vi startet podcasting i 2006.
'Det hadde vært veldig nedslående hvis jeg målte meg selv eller målte verdien av virksomheten basert på hvor mange som fant oss i iTunes den uken'
Det er veldig tidlig. Det var under den første bølgen for podcasting. Hvorfor gjorde du en podcast? Hvorfor gjorde du ikke en blogg?
H: Vi sa aldri: 'Vi skal gjøre en medieting.'
Det var aldri sånn. Jeg skulle ut og prøve disse nettverkssakene og møtte A.J. hver eneste natt. Og vi skulle ut og prøve alle disse forskjellige tingene. Og folk begynte å legge merke til det. Så det var gutter som ville være bartender i en bar, og på kveldene de hadde hengt med oss. Og dørvaktene på dette stedet vil gjerne henge med oss senere. Vi begynte å møte disse innflytelsesrike typene i hjembyen Ann Arbor. 
Jordan Harbinger, medstifter av Art of Charm.(Foto: Art of Charm / Flickr)
Folk begynte til slutt å innse ‘Vent litt, dere betaler aldri for drinker. Du får gratis mat etter at kjøkkenet er stengt fra kokkene. ’De spurte oss om vi kunne lære dem. De la merke til at vi gjorde noe, men klarte ikke helt å pakke hodet rundt det. De sa: 'Jeg la merke til at livskvaliteten din er ganske høy.'
En dag A.J. sa: ‘Det er denne tingen som heter podcasting. Det er helt nytt. ’Så vi satte oss opp i kjelleren hans, og vi snakket. Vi ville spille inn i Garageband 1.0, eller hva i helvete programmet var rundt da. Og jeg ville redigere lyden. Og vi vil laste den opp til egentlig en crappy server som ikke var designet for streaming.
Det var ingen podcast-apper den gang. Du måtte laste den ned i iTunes. Det var en enorm smerte i rumpa, men folk gjorde det fortsatt. Vi vokste til slutt opp med podcasting. På den tiden da ingen hørte på, ble vi flinke til håndverket.
Ble du til slutt med på en av de tidlige podcasting-vertene, som Libsyn? Var de viktige for å hjelpe dere å vokse?
H: Vi var i utgangspunktet ikke på noe.
DeFillippo: Da jeg kom inn hadde vi en plugin-modul som ble skrevet for WordPress for å gjøre vår egen annonseinnsetting, og alt ble arrangert på Amazon S3. Vi ville i utgangspunktet regenerere alt hver uke, slik at vi kunne ha nye annonser i hvert gamle show. Vi kjørte i utgangspunktet alt slags internt. Bare slags hodepike sammen.
Så etter en stund var det mer fornuftig å flytte til Libsyn.
'Her er noe ingen snakker om: gamle annonsører kommer ofte tilbake til oss og sier at de gamle annonsene fortsatt konverterer'
Så når flyttet showet fra en hobby til en bedrift?
H: Jeg vil si at 2013 var slags da jeg var som: ‘Du vet, jeg kan behandle dette mer seriøst. Det fungerer å konvertere til virksomhet. '
Og det var det vi begynte å gjøre. Det har gått tre eller fire år. Så folk spør meg om jeg ønsket at vi hadde behandlet det som en virksomhet fra starten av? Ja og nei.
Ja, fordi jeg ville ha fått mer bevisst trening, og jeg hadde vært veldig flink til dette, og jeg hadde klart å vokse så mye bedre i det jeg holder på med.
Men ærlig talt, jeg vedder på at nedlastningene våre var statiske hvis de ikke gikk ned de første årene. Det hadde vært veldig nedslående hvis jeg målte meg selv eller målte verdien av virksomheten basert på hvor mange som fant oss i iTunes den uken. Publikumsvekst er en svart boks. Den gangen, ingen bakgrunn, ikke noe budsjett, hadde vi blitt helt skrudd. Jeg hadde sluttet for lenge siden.
Når solgte du de første annonsene dine?
H: Vi solgte noen før, men aldri seriøst før i 2014, og det var veldig vanskelig. Vi hadde et annonsebyrå, som vi ba om å være en del av, men det leverte veldig lite. Jeg forlot dem til slutt for PodcastOne . De solgte massevis av annonser. Vi har ikke nok plass til alle annonsene de solgte. De hyser som galne, og de tar ikke på veldig små show. Så de er i stand til å betjene alle.
Gjør dere dynamisk annonsering? Dere har absolutt noe eviggrønt innhold.
H: Vi sluttet for omtrent tre år siden, fordi det er veldig vondt å gjøre det, og vi fant ut at annonsører (i det minste de vi jobber med), ikke kjøper tilbake katalog [MERK: gamle show som er fremdeles tilgjengelig for nedlasting].
D: Ja, de ser på bakkatalogen som en fin å ha, men ikke et must. De bryr seg om fire uker ute. Det er ikke et salgsargument å ha gamle annonser, så vi lar dem bare være.
'Hvis du vil at podcasten din skal være god, kan du ikke forfalske den, du kan ikke outsource den ... Teknologien kan ikke engang komme i nærheten av å utjevne spillereglene.'
Kan du ikke automatisere det?
H: Vi fant opp de tingene. Vi oppfant det i 2008. Vi var de første menneskene i hele verden som hadde dynamisk annonseinnsetting i podcastene sine, men grunnen til at vi ikke gjør det lenger er fordi det ærlig talt ikke tjener penger.
Så jeg tenkte, hva med å bare la de gamle annonsørene være der inne, for her er noe ingen snakker om: gamle annonsører kommer ofte tilbake til oss og sier at de gamle annonsene fortsatt konverterer.
Hva skjer hvis du tar ut annonsen deres bare for å tjene et par? Ingen ny kampanje.
Vi har hatt folk som avbryter reklamekampanjer hos oss for mange år siden, og så kom tilbake og sa: «Disse koblingene konverterer fortsatt.» De synes publikum er klissete. Så det ville være ROI-negativt for oss å sette inn dynamisk i bakkatalogen.
Dynamisk annonsering er ikke i podcasters egen interesse mye tid. Det er bare reklamefirmaet som presser det for litt ekstra penger. Og ærlig talt, hvis PodcastOne trodde de kunne tjene penger på dynamisk annonseinnsetting, ville de presse oss på det. Men det er de ikke, noe som får meg til å tro at de ikke ser avkastningen heller.
Når det gjelder podcast-teknologi, er en funksjon som mange podcastere og teknologibedrifter snakker om, call to action-funksjoner i spilleren (for eksempel Satchel, som Braganca tidligere rapporterte). Så for eksempel kan en annonse spilles, og en bruker kan klikke på en knapp på telefonen for å dra nytte av et tilbud, i stedet for å skrive inn et ord, for eksempel. Ser dere på sånne ting?
D: Nei, ingen snakker engang med oss om det.
Det betyr at du må ha telefonen i hånden klar til bruk. De fleste når de lytter til podcaster er enten i bilen, trener eller går. De kommer ikke til å være i stand til å trekke ut telefonen og ringe til handling akkurat da.
H: Folk kaster oss på spillere, men problemet er at jeg må være som: 'Hvis du lytter til dette på Random Podcast Player på iPhone eller Android, trykk på skjermen nå.' Hvorfor skal jeg kjøre folk til appen din slik at jeg kan tjene $ 20? Nei takk. Merker må kjøre dette.
Hvis du vil at annonsene dine skal konverteres bedre, kan du presse Apple på å ha en bedre app. Finn ut hvem som har størst markedsandel, de vil innlemme denne funksjonaliteten når folk skal bruke den. I dag, hvis du legger til en klikkbar lenke i shownotatene dine, kan du klikke på den. Du kunne ikke før. Nå gjør alle det.
Har noe virkelig grepet dere når det gjelder podcast-teknologi?
D: Så langt innspillingssiden går, Zencastr er den eneste som ser ut til å bli et godt verktøy. Det er alltid vondt for Skype. Zencastr er fortsatt litt komplisert, og det er fortsatt veldig buggy. Når de kommer dit, skal vi bruke dem, men det er det eneste som har vært interessant.
Når du ser på det, er podcasting en RSS-fil med MP3-nedlasting. Det er ikke rakettvitenskap.
H: Det er en av de tingene jeg liker best med podcasting. Folk inviterer meg ofte til å snakke om podcasting, spesielt fordi hele greia mi er: ‘Ikke gjør det.’ Det er trendy, og du kaster bort tiden din. Hvis du starter en blogg, og du blir lei av å gjøre det, ansetter du en forfatter, og de skriver som deg og ingen vet, ingen bryr seg. Vil du skalere innholdet? Ansett tre forfattere.
Hvis du vil at podcasten din skal være god, kan du ikke falske den. Du kan ikke outsource det. Du kan ansette 25 produsenter, kvaliteten vil bli marginalt bedre, men stort sett den samme fordi du er den som gjør intervjuer. Du må kringkaste. Du må ha personligheten, stasjonen. Teknologien kan ikke en gang komme i nærheten av å utjevne spillereglene.
Tidlige dager måtte du være litt teknisk for å være blogger, og alle som kunne skrive kunne være blogger. Da ble folk lei av blogger, og de eneste som tjente penger på blogging, var folk som ga virkelig verdi.
Podcasting? Går i samme retning. Bortsett fra at vi er midt i det nå. Tilbake på dagen var det ikke så sexy å podcaste, så mye av innholdet var teknologibasert, det var alle dudes i publikum. Nå er publikum enormt, bortsett fra at vi er i den fasen hvor alle vil ha sin egen podcast.
Merk mine ord, to eller tre år fra nå, det kommer til å være de eneste som fortsatt podcaster, er hobbyister og folk som har funnet ut hvordan de skal gi nok verdi til å tjene penger på showet.
Fordi alle andre som trodde de skulle bli rik raskt, har funnet ut at det var tull, og det kommer ikke til å skje.
