(L-r) Joker regissør Todd Phillips og DP Lawrence Sher.Niko Tavernise / Warner Bros Lawrence Sher har jobbet med en rekke filmer i løpet av sin 30-årige karriere som filmfotograf og regissør for fotografi: kritikerrost uavhengig hit ( Garden State ), blockbuster komediefranchise ( Bakrusen trilogi), teltstangs monsterfilm ( Godzilla: King of the Monsters ) osv. Det er et eklektisk CV.
Hans siste film, Joker , er uten tvil den mest kontroversielle mainstream-filmen i 2019, som polariserer publikum før, under og etter den brede utgivelsen. Tilfeldighet eller ikke, det hender også å være blant hans mest vellykkede verk både kritisk og kommersielt. Joker tjente mer enn 1 milliard dollar på det verdensomspennende billettkontoret mens han utdelte Sher sin første Oscar-nominasjon for beste film. Selv filmens hardeste kritikere har anerkjente kunstneriet i den ulastelig realiserte verdenen han og regissør Todd Phillips har skapt.
Sher er ikke fremmed for suksess; hans lange historie med hitkomedier kunne føre flere generasjoner gjennom college. Men å gå inn i den sterkt undersøkte verdenen av tegneseriemateriale - i en tid da fandoms er notorisk tøffe til de som takler favorittegenskapene sine - presenterte en annen utfordring enn for eksempel rom-coms som Jeg elsker deg mann og Dan i det virkelige liv .
Kinoen snakket nylig med Braganca om hvordan han nærmet seg denne opprinnelseshistorien for Clown Prince of Crime, hans forhold til Phillips, og hvorfor han ikke hadde tenkt å lage en tegneseriefilm i det hele tatt.
Observatør: Joker kretser rundt Arthurs metamorfose. Hvordan gikk du frem for å reflektere hans indre reise med visuelt språk?
Sher: Jeg angriper hver film som sannsynligvis ligner måten en skuespiller eller regissøren angriper den: bare gå gjennom scenen for scene og prøv å skape en følelsesmessig bue, og lag deretter selv visuelle regler som kan hjelpe publikum med på den emosjonelle reise. For det meste handler den første handlingen om å knytte forbindelse til Arthur, for selv om de går inn i filmen, vet alle at denne personen til slutt vil vende seg til et sted med mørke og vold. Så det var veldig viktig for oss å sørge for at publikum først og fremst kobler seg til ham som menneske. 
Vi skyter fra over gaten, langt borte .... Disse lengre objektivperspektivene tjener et nesten voyeuristisk syn på en persons liv.Lawrence Sher / Warner Bros.
Spesielt i de første fem eller seks scenene gikk vi mer på lengre linser. I stor grad er du i stand til å se ham som en person i et hav av mange, og litt usynlig på det. Det betyr ikke at det projiseres i hvert skudd, men det var en overordnet filosofi. Hvis du tenker på åpningsscenen for hvordan vi finner ham på Gotham Square, skyter vi gjennom folk. Vi skyter fra over gaten, langt borte. Jeg har alltid følt at de lengre objektivperspektivene tjener et nesten voyeuristisk syn på en persons liv og til en viss grad kan få deg til å føle deg mer som en flue på veggen. Perspektivet og den psykologiske effekten som har på publikum, tror jeg, i det minste ved fullmektig, er å se ham i en større verden som litt usynlig på samme måte som vi går forbi mennesker hele tiden og ikke ser dem, spesielt mennesker med psykiske lidelser.
Tenk deretter på scenen når han har å gjøre med skiltene. Første gang vi er i en bredere linse, fysisk nærmere Arthur, er først etter at barna slo ham og løp av gårde, og det er første gang vi forteller publikum at når vi er alene med Arthur, er dette kameraperspektiv som vi er privilegerte å være i. Det er da vi er bredere og nærmere ham når kameraet trekker tilbake når det er på bakken som ammer sårene. Så når Arthur er med hele verden, prøver vi å se ham liten i den verden med lengre linser, og så kommer empatien og forbindelsen med Arthur virkelig når vi har nådd leiligheten hans med moren sin, og det er da vi begynner å gå til flere bredere linser, flere tilkoblede linser med ham. 
Første gang vi er i en bredere linse, fysisk nærmere Arthur, er først etter at barna slo ham og løp avgårde.Lawrence Sher / Warner Bros.
Hva mer diskuterte du med hensyn til den visuelle tilnærmingen til filmen før produksjonen faktisk startet?
En ting, tidlig i forberedelsen av filmen, som Todd og jeg diskuterte, er skyggesjiktet vårt. Det faktum at vi har en skygge som følger oss rundt hver dag, men hva om skyggen var den virkelige personen vi var ment å være? I Arthur og Jokers verden er skyggen en slags skjebne, den mørkere siden av seg selv, den siden som blir hans sanne ansikt. Den andre siden er fasaden, masken han tar på seg for omverdenen, ansiktet som smiler, men som skjuler mørket under som venter på å komme ut. Da vi sa det, slags offhandedly seks måneder før vi skjøt, holdt det meg virkelig. Med all filmproduksjon leter du etter små ting for å hjelpe deg med prinsippene for det visuelle og prinsippene du skal fortelle historien.
Fra et psykologisk synspunkt, var det vanskelig å presentere Arthurs isolasjon og likevel bringe publikum nok til å få kontakt med karakteren?
Det er interessant fordi vi ikke hadde tenkt å lage en tegneseriefilm. Jeg vet ikke en gang hva det egentlig betyr, men vi har blitt oversvømmet med tjue-noe Marvel-filmer, et halvt dusin DC-filmer, så jeg tror vi nå har en oppfatning av hva en sitat-ikke-sitat tegneseriefilm er. Det eneste vi sa var at vi ikke lager en film i tråd med disse filmene. Det var bare ikke vår hensikt.
Vår intensjon var å lage dette psykologisk studie av en mann og metamorfosen hans. Tidlig refererte jeg egentlig ikke til noen film eller tegneserier, men bla gjennom sidene i den grafiske romanen The Killing Joke . Jeg husker jeg tenkte at det kule med tegneserier og grafiske romaner var at de handler om bilder som må opprettholde en følelse i en ramme, fordi det ikke er bevegelse til bildene. Det har ikke bevegelse. De må fremkalle en viss følelse bare i et bilde, og de kan si mange ord rundt det bildet, men hvert bilde må ha mye kraft.
Jeg la et mentalt notat til meg selv om at en av tingene vi kunne gjøre med Joker var, hvis vi kunne gjøre det riktig, lage det på en måte som føltes veldig tro mot den følelsesmessige forbindelsen folk har når de er i tegneserier og grafiske romaner. De bringer følelsene sine inn i en ramme, og vi kan lage en serie virkelig stemningsfulle rammer i denne filmen. Vi visste at det ikke ville være actionfylt. Det er veldig meditativt, så kameraets bevegelse er veldig treg, komposisjonen og innrammingen og belysningen og alle disse tingene kan muligens bidra til å trekke karakterene inn enda mer. 
Det var mer noe jeg så etter hver dag og tenkte at denne filmen kanskje kunne være den typen ting der du kan ta en pause på en stillbilde, og du vet nøyaktig hva som skjer med Arthur i den rammen.Lawrence Sher / Warner Bros.
Så å bruke det visuelle språket til tegneseriemediet til filmen var forsettlig?
Det er morsomt - det var mer forsettlig for meg enn kanskje åpen samtale med Todd. Todd og jeg, vår første ting er alltid, uansett hva vi gjør, vi vil gjøre det med intensjon, men vi vil aldri føle oss selvbevisste. Vi vil aldri føle at vi kommer med noe som prøver for hardt å komme med en uttalelse. Så alt vi gjør skjuler vi oss i skyggen av noe som forhåpentligvis er litt mer subtilt.
Selv denne ideen om den grafiske romanen ... Helt ærlig, jeg har ikke engang snakket med Todd om den. Jeg visste bare at filmen, fordi den var en mer meditativ film, ga den muligheter for det. Det var mer noe jeg så etter hver dag og tenkte at denne filmen kanskje kunne være den typen ting der du kan ta en pause på en stillbilde, og du vet nøyaktig hva som skjer med Arthur i den rammen. Du føler smerten hans, og du kan føle reisen hans selv gjennom stillbildene. 
[Todd Phillips og jeg] snakker om scenen til scenen, følelsen av scenen.Warner Bros.
Jeg antar at en film av denne skalaen må planlegges. Hvordan balanserer du det med noe som badescenen, som angivelig ble improvisert?
Det tror jeg kommer spesielt fra å jobbe med Todd på seks forskjellige filmer. Vi snakker om, scene-til-scene, intensjonen til scenen følelsesmessig. Vi kommer veldig spesifikt inn med en idé om det. Men jeg har jobbet med Todd nå i så mange år, han er veldig god med å innse at planen bare fungerer hvis den fungerer. Du vil gjenkjenne at noe ikke er så bra som det burde være basert på planen din. Joker var en veldig kul kombinasjon for oss, jobbet med den filosofien om ingen øvelser, bare føl det med skuespilleren, men også noen scener som er veldig planlagte.
Berømt for baderomsbildet skjøt vi tidlig i skytingen, i løpet av de første 10 dagene. Du vil planlegge alt fordi du vil komme godt i gang, og du legger frem noen av ideene, slik at du kan se om det holder seg. Men der, jeg husker at det var en følelse av at det vi hadde planlagt for scenen ikke virkelig ga mening lenger, så la oss kaste et kamera der inne og se hva som skjer. Han kommer inn, han lukker døren, og så bare mellom A-operatøren vår, som er fantastisk, og Joaquin [Phoenix], la oss bare finne ut av det i sanntid. Det du ser i filmen er den første ta, kanskje den andre ta. Vi gjorde ikke så mange tar, og de var alle i samme retning. 
Joker var en veldig kul kombinasjon for oss, jobbet med den filosofien om ingen øvelser, bare føl det med skuespilleren, men også noen scener som er veldig planlagte.Lawrence Sher / Warner Bros.
Det er spennende for meg, det er spennende for operatøren, det er spennende for Joaquin å vite, hvis jeg gjør noe, blir det fanget. Vi kommer ikke til å gjøre det i en øvelse, og må så prøve å finne ut hvordan vi kommer tilbake dit når det virkelig teller på ordentlig. Så absolutt i løpet av siste halvdel av innspillingen av filmen tror jeg vi virkelig kom inn i denne ideen om mer fri form, å finne ut ting med Joaquin og bare la ting skje. Det var flott. Jeg elsker den slags ting.
Det er tydeligvis en god del av filmen som foregår i Arthur . Brukte du noen visuelle ledetråder for å skille mellom hva som er ekte og hva som er fantasi?
Det bevisste valget var å ikke legge en haug med ledetråder der, spesielt visuelt, fordi vi ønsket at det skulle være et visst nivå av tolkning for publikum. Vi ønsket ikke å fortelle publikum alt, spesielt fordi Jokeren, selv i tegneseriene og andre steder tidligere, er en upålitelig forteller. Han lyver, han forteller historier. Vi ønsket ikke å gi bort flere ledetråder.
Men det er subtile ting vi gjorde så langt som løse regler. Vi ønsket at det skulle være så subtilt at du knapt en gang ville merke det. Vi har mange håndholdte ting i filmen fordi vi elsker det, men vi bruker også teknikker - kraner, dukker, alt dette, steadicam. Men vi sa liksom, med Sophie og Arthur-forholdet, som åpenbart er bevist å være en fantasi i hans sinn senere i historien, vil det ikke være noen håndholdt med Sophie og Arthur å representere. Så alt vi trenger er steadicam one og dolly når han har gått inn i denne fantasibåten. Når han snakker med henne inne i heisen, er det faktisk en veldig stille håndholdt, men når han en gang går utenfor, gjør han den tingen der han legger pistolen til hodet og ler og alt det, det er nå tilbake på vognen. Selv når han kommer til døren, er vi håndholdt før det, og døren banker og vi går tilbake til døren, nå er det steadicam. Så små, subtile sånne ting med det forholdet.
Var det noen skudd du var spesielt stolt av som ikke kom til endelig kutt?
Det er ett skudd jeg husker - når vi skjøt det, husker jeg at jeg tenkte, Aw mann, jeg elsker dette skuddet. Det var da vi filmet Arthur som fikk sparken over telefonen i telefonboden. Det var bare en nydelig liten scene. Vi skjøt den under Brooklyn Bridge, vi skjøt den i skumringen, han er i denne lille telefonboden med gult lys over seg, og så vi skjøt med to kameraer som vi ofte gjør, og vi var på en teknokran som startet veldig langt bak og presset inn så sakte hele tiden til det skuddet der han knekker hodet på glasset og det var som et Wow-øyeblikk. 
Scenen akkurat nå, la oss si, er et øyeblikk. Dette var kanskje to og et halvt minutt eller tre minutter.Lawrence Sher / Warner Bros.
Nå i ettertid forstår jeg selvfølgelig hvorfor Todd ikke brukte den fordi den faktisk var ganske lang. Scenen akkurat nå, la oss si, er et øyeblikk. Dette var kanskje to og et halvt minutt eller tre minutter, fordi han uttrykker hvor mye han elsker jobben sin, og vennligst ikke gjør dette. Han ber nesten om at han ikke skal si ham opp fordi han virkelig vil ha jobben sin, han trenger jobben sin. Det er hjerteskjærende. Det er en nydelig scene. Det starter veldig bredt når du ser Gothams verden med alt søppel og horer og politibiler, og det er all denne informasjonen du ser. Så skyver den helt inn i nærbildet til når han sprekker hodet på glasset.
Dette intervjuet er redigert og kondensert.
